Miguel Ángel Arconada e Iván Sambade, fundadores de ‘Codo a codo, grupo de hombres por la igualdad’
28 Febrero, 2011 | por CarrionDigital | Categoria: Entrevistas “Los hombres no somos culpables de los privilegios heredados, pero sí responsables de seguir perpetuándolos”“Sin igualdad de responsabilidades no hay igualdad de oportunidades”. Ésta es una de las consideraciones que mantienen los palentinos Miguel Ángel Arconada (1964) e Iván Sambade (1980), fundadores de “Codo a codo, grupo de hombres por la igualdad”, un colectivo masculino creado hace dos años en Palencia que defiende la equiparación de sexos en todos los ámbitos sociales.
Ambos son docentes: Arconada imparte clases de Lengua y Literatura en el instituto “Jorge Manrique” de la capital palentina y Sambade es profesor del máster sobre estudios de género y políticas de igualdad en el campus de La Yutera.
El primero está casado y tiene dos hijos (un niño de 12 años y una niña de 9) y el segundo está soltero.
“Los hombres no pueden ser un freno a la evolución hacia la igualdad. Tenemos que identificarnos con el valor de la igualdad por ser un valor ético que te convierte en un hombre injusto si no estás de acuerdo con él”, subrayan.
JOSE ROJO
Pregunta. ¿Qué os impulsó a trabajar por la igualdad de sexos?
Miguel Arconada. Al trabajar en las aulas el tema de la coeducación siempre parecía que estaba enfocado hacia que las chicas tenían que cambiar. Entonces, yo sentí la necesidad de que también teníamos que lanzar un mensaje crítico a los chicos y a su evolución. Ellos tenían que pensar si querían ser meros espectadores del cambio de sus compañeras o si tenían que ser partícipes e identificarse con el valor de la igualdad. También les tenía que decir en alto que ser hombre no significaba ser machista. Era una idea que había que trabajarla, ya que muchos hombres se pasan su existencia sin cuestionárselo. Luego, tuve la suerte de formarme en la Cátedra de Estudios de Género del campus palentino.
Iván Sambade. Yo conocí la temática a través de los estudios de género y es difícil no darte cuenta de todas las implicaciones que esa temática tiene en tu propia existencia. Eso hace que te involucres y que formes parte no sólo de la teoría, sino del aspecto social y general que conlleva.
P. ¿En esta ‘lucha’ habéis recibido más elogios que críticas por parte del colectivo masculino?
M.A. Muchos más elogios. Conviene aclarar qeu el cambio hacia la igualdad de los hombres es un tema que interesa mucho más a las mujeres que a los hombres. Entre el colectivo masculino hay más indiferencia, pero entre los hombres que mínimamente se cuestionan el valor de la igualdad recibes más respaldo que crítica.
I.S. En principio, hay una aceptación superficial del hecho de que un grupo de hombres se reúnan para reivindicar el valor de la igualdad y de la justicia. Son ideas políticamente correctas y por ello es raro que abiertamente se posicionen en contra, pero cuando impartes una charla sobre el tema es cuando encuentras ciertas resistencias. Hay una mayoría de hombres que, sin ser conscientes, perpetúan desigualdades en la sociedad.
M.A. Me parece clave la palabra que ha utilizado Iván, la de resistencia. No hay tanto una respuesta a estas propuestas, sino la de aplazarlas sine die. Les parece bien lo que decimos, pero en el fondo se sienten muy bien en el status quo actual.
P. En el cambio hacia la igualdad el hombre pierde posición social…
I.S. Efectivamente, en ese camino el hombre pierde poder y privilegios sociales. Los grupos de hombres por la igualdad pensamos que la justicia y la mejora de la calidad de vida como hombres es compatible. Hay que dejar atrás una masculinidad que implique ser agresivos, competitivos,… Dejar atrás esa educación va a hacer que ganemos en calidad de vida como seres humanos. Es también un acto de justicia quitarnos esa armadura de superhombres.
P. Abogáis por la ‘nueva masculinidad’. ¿Qué significado tiene este concepto?
M.A. En realidad no hablamos tanto de nueva masculinidad como de masculinidades igualitarias. Nueva masculinidad significaría un cambio con respecto a la masculinidad tradicional. Nosotros hablamos de masculinidades igualitarias, en el sentido de que se puede ser hombre de diferentes maneras, desde la diversidad, pero con el apellido de igualitario, es decir, ser cuidadores de que los derechos de las mujeres son derechos humanos y por esa razón tienen que estar garantizados; no disfrutar de privilegios porque detrás de todo privilegio heredado hay una persona que sufre una discriminación y, aunque no somos culpables de los privilegios heredados, sí somos responsables de decidir seguir perpetuándolos; y, por último, evitar los costes de la masculinidad (conductas de riesgo que nos conducen a una mortandad mayor, analfabetismo emocional, paternidad distanciada,…).
La co-responsabilidad compartida en todo es un concepto importante para los hombres igualitarios porque nos sentimos equivalentes con nuestras compañeras. Es mucho más aquello en lo que nos parecemos hombres y mujeres que en lo que nos diferenciamos.
P. ¿Qué ritmo lleva el camino hacia la igualdad?
M.A. España es el país de Europa con más grupos de hombres igualitarios, lo cual no quiere decir que sea el país con mayor evolución hacia la igualdad. Somos una sociedad latina, judeocristiana y con una herencia machista, misógina y homófoba. Quien se sale del patrón de lo que supuestamente debe ser un hombre de verdad es tildado de homosexual. Nosotros tenemos que dar la vuelta a esto y decir que el hombre cuidador debe estar orgulloso de serlo y no pedir perdón por dar calidad de vida a quienes le rodean, como es el caso de cocinar en su casa.
En España estamos bastante retrasados en la incorporación de los hombres a los permisos por nacimiento o adopción de hijos.
En los usos de los tiempos cotidianos solamente nos hemos incorporado en co-responsabilidad al cuidado de los niños y, encima, sólo nos hemos apropiado de los momentos que nos dan una autosatisfacción más inmediata (el baño, los paseos en el parque,…).
También estamos retrasados en reconocer que las mujeres tienen las mismas libertades que nosotros. Entre los hombres hay pánico por una mujer tan libre como nosotros. Como decía Eduardo Galeano: “Los hombres tienen miedo a la mujer sin miedo”.
Establecer una relación con una mujer tan libre como uno es algo que todavía hace temblar a muchos españoles.
I.S. Los cambios van muy despacio e incluso hay retrocesos.
P. ¿La educación es la herramienta más efectiva contra la discriminación?
I.S. La educación es fundamental en un discurso educativo, pero al mismo tiempo políticamente activo, es decir, que reivindique la justicia del cambio frente a la injusticia de permanecer en las condiciones actuales.
M.A. La escuela es imprescindible, pero insuficiente. Tiene que haber políticas sociales y la capacitación para la negociación privada. En la educación tenemos que generar pautas de negociación para convivir en igualdad.
P. Ambos sois profesores. ¿Trasladáis a vuestros alumnos pensamientos en materia de igualdad?
M.A. Trabajar en la co-educación es una obligación de todos los docentes porque está en los planes educativos. Un buen profesional tiene que trabajar la co-educación.
P. ¿Los niños y jóvenes de hoy tienen menos comportamientos machistas que los de hace una década?
I.S. Los estudios revelan que ha habido una involución, precisamente porque no han sido sujetos activos de los cambios sociales y porque piensan que la igualdad ya está lograda, cuando no es cierto.
M.A. Un campo en el que sí ha calado ha sido en la impresentabilidad social de la violencia de género. Esto es un punto de no retorno. Yo creo que los lemas ‘No soy violento’ y ‘Nada justifica la violencia de género’ sí se han incorporado a las nuevas generaciones.
P. Hablamos de hombres, pero también hay mujeres que hacen comentarios machistas o que tienen conductas machistas. ¿Os escuecen esos comportamientos?
M.A. Personalmente, no. Es tan legítimo que haya mujeres machistas como hombres pro-feministas porque se trata de una cultura que no tiene una asignación automática con respecto a la sexualidad de las personas. Esas mujeres han construido su identidad a partir de esa cultura.
Hay una tendencia generalizada a culpar a las mujeres de todos los males y a que la perpetuación del machismo se debe a los mensajes machistas de algunas madres. Eso es mentira y una injusticia.
P. El 8 de marzo se conmemora el Día Internacional de la Mujer, una jornada con actos reivindicativos en los que no hay una alta participación femenina. ¿Esto desalienta?
I.S. El machismo es una cuestión cultural. Hoy en día estamos en ese momento en que el machismo no aflora porque vivimos bajo la idea de que la igualdad ya está lograda. Ésta es una de las causas de que las mujeres y los hombres no acudan a esa celebración.
En todo caso, creo que hay que subrayar que si se cambia hacia la igualdad es por los esfuerzos de las mujeres como sujetos sociales activos; ellas son las verdaderas artífices del cambio por la igualdad, de ahí que haya que seguir reivindicando este hecho con la celebración del Día Internacional de la Mujer. Nosotros, los hombres por la igualdad, somos meros acompañantes en esta jornada; ellas son las protagonistas.
P. ¿Qué diríais a aquellos que piden la celebración de una jornada dedicada al hombre?
M.A. El hombre machista no se la merece y el hombre igualitario aún no se la ha ganado. El debate es tradición o justicia. Hay personas que quieren que las cosas sigan como hasta ahora, caiga quien caiga y esté por debajo quien esté; curiosamente siempre lo reivindican los que están por encima. Otros pensamos que no es justo que las cosas sigan igual; por encima de nuestros privilegios está el concepto de justicia para nuestras compañeras y para nosotros mismos. No nos podemos sentirnos bien sintiéndonos injustos.
Lo que también quiero dejar claro es que sin igualdad de responsabilidades no hay igualdad de oportunidades.
P. Supongo que vosotros aplaudáis la discriminación positiva… ¿En qué situaciones convendría ponerla en práctica?
M.A. Las medidas de acción positiva son coyunturales y vienen a dar respuesta a una desigualdad preexistente. En el momento en que esa desigualdad se corrija, ya dejarán de tener sentido.
Hay que hacer entender a los hombres que las mujeres no quieren mandar sobre ellos, sino sobre sí mismas. Y eso para muchos hombres entraña mucho peligro.
I.S. Los puestos de responsabilidad y de decisión siguen estando en manos de hombres de un modo abrumador, casi en el 80% de los casos, a pesar de que el perfil del profesional cualificado tiene rostro femenino. En la actualidad hay un mayor número de licenciadas y diplomadas, en cambio esto no se traduce en una realidad en las contrataciones del mercado laboral porque hay una discriminación de corte sexista. Frente a eso hay que implementar políticas de acción positiva, sobre todo en el ámbito del poder y de la empresa.
Los hombres igualitarios defendemos un permiso de paternidad-maternidad equiparable entre hombres y mujeres con el fin de que ese permiso no sirva de excusa a los empresarios para no contratar a mujeres.
M.A. Por otro lado, tenemos que entender que el espacio público no es masculino. Por esa razón tenemos que capacitar a las mujeres para que se consideren tan valiosas como los hombres en el espacio público.
P. ¿Alcanzar la igualdad es una utopía?
I.S. En primer lugar, yo actúo porque pienso que es una cuestión de justicia actuar. Y yo creo que la igualdad es viable y posible, aunque es un camino largo y en el que nos queda mucho por recorrer.
M.A. Es un camino largo, pero ¿qué contestarían nuestras abuelas si les preguntásemos si ven que la vida de sus nietas es mejor que la suya? En dos generaciones se ha producido un cambio brutal. El cambio femenino ha sido espectacular, mientras que el masculino es muy lento. No obstante, los cambios femeninos son los autopropulsores de los masculinos. A fecha de hoy los hombres nos tenemos que esforzar más por alcanzar el horizonte de la igualdad. Hay muchos hombres que aún viven en la resistencia y en el disimulo.
“Codo a codo, grupo de hombres por la igualdad”: http://hombresporlaigualdadpalencia.blogspot.com/
Personalísimo
Miguel Ángel Arconada
“Soy demasiado perfeccionista”
- Signo del horóscopo… Aries.
- Vicio confesable… Trabajar.
- Película para recordar… ‘Un lugar en el mundo’, de Adolfo Aristarain.
- Actor… Federico Luppi.
- Actriz… Andie McDowell.
- Animal… El ser humano.
- Color… Violeta.
- Libro predilecto… ‘La ciudad y los perros’, de Vargas Llosa.
- Coche que tiene… Un Rover 820.
- En cuestión de cocina se muere por… La menestra de mi madre.
- La canción que le levanta el ánimo se titula… ‘Grândola, vila morena’, de José Afonso.
- En su relación con las personas no soporta… La hipocresía.
- Por el contrario, valora… La sinceridad.
- Siente envidia sana por… Las personas que tienen tiempo libre.
- Rasgo que le define… Soy muy trabajador.
- Su gran defecto… Ser demasiado perfeccionista.
- Su mejor sueño… Que sea innecesario el Día contra la Violencia de Género.
- Cuando le presentan a una persona se fija en… Los ojos y la boca.
- Añora… Mi niñez.
- Los sábados por la noche disfruta… Viendo una ‘peli’ con nuestra hija y nuestro hijo.
- El rincón favorito de su casa es… La cocina.
- De Palencia no aguanta… La falta de futuro para la juventud.
- Y lo que más le gusta de los palentinos es… La respuesta que dan a la buena oferta cultural de la ciudad.
Iván Sambade
“Mi gran defecto es la impaciencia”
- Signo del horóscopo… Piscis.
- Vicio confesable… La gastronomía gallega.
- Película para recordar… ‘Un mundo perfecto’.
- Actor… Al Pacino.
- Actriz… Meryl Streep.
- Animal… Perro.
- Color… Negro.
- Libro predilecto… ‘El retrato de Dorian Grey’.
- Coche que tiene… Un Renault Megane.
- En cuestión de cocina se muere por… El bogavante a la plancha.
- La canción que le levanta el ánimo se titula… ‘Let the sunshine’, ‘Quien fuera’,…
- En su relación con las personas no soporta… La violencia.
- Por el contrario, valora… La confianza.
- Siente envidia sana por… Nada.
- Rasgo que le define… La sociabilidad.
- Su gran defecto… La impaciencia.
- Su mejor sueño… Una vida rica en lo personal y lo profesional.
- Cuando le presentan a una persona se fija en… Su gestualidad.
- Añora… La presencia de los seres queridos que ya no están.
- Los sábados por la noche disfruta… Tomando unas copas con mi pareja y mis amigos/as.
- El rincón favorito de su casa es… Mi habitación.
- De Palencia no aguanta… Lo aguanto todo bastante bien.
- Y lo que más le gusta de los palentinos es… Que me encuentro como uno de ellos.
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